Saturday, December 17, 2011

Marinaleda: pueblo acomodado

Oh, el gran paraíso comunista, Marinaleda. El pueblo viviendo de por sí y para sí mismo, y sin explotación capitalista, ya ustedes saben. Pero el sistema sostenido por toda esta palabrería es caro, muy caro. Miren los presupuestos de Marinaleda de 2011:



4,26 millones de euros para 2.759 habitantes. Eso son 1.544,23 € / habitante. Para que se hagan una idea, éstos son los presupuestos del pueblo de mi madre, Esquivias (Toledo):


3,56 millones para 5.379 habitantes. 661,15 € / habitante. Menos de la mitad. Tiene más presupuesto Marinaleda, con la mitad de habitantes. Un pueblo, el de Toledo, que sin ser boyante, ciertamente lo es más que un pueblo de jornaleros de la Andalucía profunda. Pero si quieren lo comparamos con otras localidades. Madrid, la capital económica de España y municipio con alta renta per capita:


4.639.993.694 € / 3.273.049 hab. = 1.417,64 € / hab. Uno de los municipios con más renta per capita de España, con la mayor parte de las sedes de las empresas más importantes del país, no llega a los ingresos municipales por habitante con que cuenta el entrañable municipio de la Sierra Sur de Sevilla.

Podemos ver su capital provincial, por ejemplo,


o averiguar si esta comarca es una especie de Hong Kong desconocido, viendo los datos de Estepa, municipio colindante,


pero parece que no es el caso (Sevilla: 773.981.147,97 / 704.918 = 1.097,97; Estepa: 14.962.351,90 / 12.682 = 1.179,81).

Si se fijan en los capítulos de ingresos, quizá el tema deviene más interesante aún, y explica todo. En todos los municipios reseñados -municipios de todo tipo-, a excepción de Marinaleda, los impuestos y tasas recaudados por el ayuntamiento superan el 50% de los ingresos del municipio, no constituyendo las transferencias de otras administraciones la parte del león. En Marinaleda los impuestos y las tasas constituyen sólo el 14,9% de los ingresos, financiándose básicamente de transferencias (es decir, de la Junta de Andalucía, el Estado central y la Unión Europea; de los demás, vamos). Juan Manuel Sánchez Gordillo,


el alcalde y prohombre de este engendro nos explica en este vídeo de YouTube el procedimiento por el que logran esto. Todo esto es tan de:

The trouble with socialism is that eventually you run out of other people's money*

Con su violencia añadida, como bien explica Gordillo en el vídeo. Pero si no no sería socialismo, claro.

*Cita no literal de Margaret Thatcher. La original es: "Socialist governments traditionally do make a financial mess. They always run out of other people's money. It's quite a characteristic of them".

22 comments:

Pepiño said...

Tampoco es para tanto, digo yo. Me parece un poco tramposo andar comparando presupuestos de ayuntamientos. Los hay muy ricos y los hay muy pobres. Sin ir más lejos, el de La Coruña sale a más de 1.000 euros por cabeza. Y hay un montón de parados. Si en Marinaleda no los hay, me parece dinero muy bien invertido, por 500 euros más.

El de Cerceda, ayuntamiento de 5.000 habitantes a menos de 10km de Coruña City, es de casi 3.000 por persona, y no son todos millonarios ni mucho menos, ni están subvencionados. Pasa que tienen una fábrica de pizarra que emplea a casi todo el pueblo y deja unos impuestos de la ostia.

Pero por supuesto, todo tiene una explicación, que te invito a investigar si quieres y te apetece.

Deja de hacer demagogia barata. Está de puta madre irse de cool poniendo a parir todo lo que se hace, sea de izquierdas, derechas, comunistas o liberales. Nada os vale. Lo que no se puede hacer es coger dos números y sacar una teoría económica y llegar a la conclusión de que Marinaleda, si funciona, es porque es un derroche, ni sugerir que el supuesto comunismo es posible porque corre a cargo del resto del país, porque son falacias como la copa de un pino.

Ian Hazlitt said...

Vamos a ver, Pepiño. Si lo genera mediante impuestos a la fábrica, bien. El problema es que Marinaleda vive de los demás. Obtiene de impuestos y tasas propios un ridículo 15%.

No me empecéis a plantear cosas que se resuelven prestando atención a lo que se lee.

Geógrafo Subjetivo said...

Por si te quiere divertir en lo rentable que es producir españolidad y solamente eso.

Ceuta: Presupuesto de 240.020.017,67€ / 82376 = 2913,71/personas.

Para dejar a Marinaleda en pelota

Basilio M. P. said...

Una pregunta un poco impertinente pero obligatoria: ¿De dónde salen estos datos? ¿Cuál es la fuente de foro-ciudad?
De todas formas, en el discurso del vídeo queda más o menos claro: no suben los impuestos en veinte años, y los servicios prestados aumentan con presión institucional e incluso expropiaciones.

Ian Hazlitt said...

@Basilio M.P.
Supongo que la vía más directa (y oficial): el boletín oficial de la provincia.

Ian Hazlitt said...

@Geógrafo
Ahora desde aquí no puedo consultarlos, pero les echaré un vistazo, por curiosidad. Pero vamos, no me extraña nada, Ceuta y Melilla son dos bases muy importantes en términos cuantitativos y cualitativos del Ejército español.

Geógrafo Subjetivo said...

No confundas el presupuesto militar en Ceuta (va en los PGE) con el municipal. La deuda municipal es monstruosa y puedes verlo en la deuda viva de los entes locales en la web del MEH.

Andrés said...

Hubo un famoso documental de TVE (Crónicas - Marinaleda, treinta años de lucha) http://www.rtve.es/alacarta/videos/cronicas/cronicas-marinaleda-treinta-anos-lucha/542917/ en el que se ensalzaban las virtudes de Marinaleda pero que también ponía de manifiesto que Marinaleda sin el porrón de subvenciones comunitarias y autonómicas sería inviable.

Este artículo pone de manifiesto cómo Marinaleda sólo es posible gracias a subvenciones a cascoporro que es dinero que se deja de invertir en otros pueblos.

naiara said...

Lo que hablábamos de Ceuta. En la periferia tiene un barrio fronterizo con Marruecos, el Príncipe, donde en las últimas semanas, digamos, se han encrespado los ánimos y cada vez que hay una intervención policial por motivo X (generalmente vandalismo), pues lo típico: cuando intervienen porque intervienen y se pasan, y cuando no, pues porque no. El caso es que la tasa de paro, abandono escolar, delincuencia y trapicheos, como se podrá imaginar, es altísima, a pesar de ese presupuesto que antes me has enseñado. El caso es que a todos, y cuando digo todos es todos, los partidos políticos les interesa mantener esta situación de batalla campal latente. Razones y conclusiones que sacamos un periodistas y yo hablando de esto:
1. Partidos locales (ahora coaligados, y uno de ellos, de los denominados 'de corte musulmán' -aunque a mí personalmente no me gusta esta expresión): les interesa explotar el victimismo de 'qué cabrones son los cristianos que tienen al Príncipe abandonado' = voto musulmán.
2. Partido Socialista, a cargo de la Delegación del Gobierno, y por lo tanto, de los Planes de Empleo. Todos los planes de Empleo van para el Príncipe, y curiosamente, subida de votos.
3. Ciudad Autónoma (PP): Pide dinero a Europa, que se lo da, porque 'tenemos el problema del Príncipe'.
Vamos, que a nadie le interesa un Príncipe civilizado.
Y bueno, este enlace (ya hablando de otros temas menos económicos, igual también te interesa) http://www.gees.org/documentos/Documen-01898.pdf

kike said...

Por lo menos el dinero no se lo llevan politicos ladrones y todo va al pueblo. Y si no llega a ser porque la gente se moría de hambre y ocuparon las tierras robadas por los ricos y caciques seguirían explotados como muchos otros pueblos. ¿porque no pones datos de las subvenciones de la iglesia? tambien viven a costa de nuestro dinero. Demagogia no gracias

Hominis Provecta said...

Para demagogo ya te tenemos a ti,kike. Antes de hacer el ridiculo te sugiero que te informes un poco, que tus bravatas de parvulario ya huelen a panfleto. Lee un poco anda y que no te de verguenza que un ateo y laico convencido te ponga en tu sitio, pero es que algunos ya estamos hartos del cuento que los niños llevais extendiendo por toda Internet:

http://www.outono.net/elentir/2012/04/17/la-iglesia-no-recibe-10-000-millones-del-estado-origen-y-refutacion-de-un-bulo/

Jose López said...

Hay un hecho importante, en Marinaleda se vive mejor que en el resto de España y la gente trabaja honradamente, no me vengáis con "demagogias del 3 al cuarto" es el argumento barato en el que se escudan los que no saben qué argumentar.

Hechos, hechos, y nada mas.

Diego said...

En Valencia los presupuestos 2012 ascienden a 715 millones para 798.000 habitantes es decir 896 euros por cabeza. No es demasiado la verdad sin embargo tenemos formula 1, carreras de barquitos, una opera que sirve para bodas bautizos y comuniones, un tajo de imputados que ya son mayoría en las cortés y no sé que mas hostias, ah y un 27,1% de paro en junio de 2012. En Marinaleda el paro se acerca al 0%, que será algo más, ya que para que sea un mercado de trabajo dinámico ha de haber un 3-4% de paro, paro estructural que dicen. Da igual que seas un pueblo que vive de la agricultura o una ciudad supuestamente boyante (tal y como la venden los peperos aqui) como Valencia. El tema esta en como se gestiona el dinero.

Víctor said...

No se puede ser más sesgado. Soy estadístico y sé que los números pueden ser utilizados para sacar conclusiones erróneas. La primera lección es que para comparar, se deben utilizar unidades comparables. Las subvenciones agrícolas no creo que se estilen mucho en Madrid capital, por ejemplo. Lo del pueblo de Toledo, probablemente no sea una zona económicamente deprimida como en la que gobierna este señor, por lo que tendrá menos subvenciones. Para comparar de verdad, se deben coger municipios similares (más de uno), de esa zona a ser posible, y entonces emitir un juicio.
Si llegas a la misma conclusión, enhorabuena. Si no, pues reconoces que te equivocas, que es humano

Ian Hazlitt said...

Ya, y Estepa, el pueblo vecino? Las localidades están escogidas para que haya variedad de todo tipo (no a capricho; ponga los municipios que quiera, haga el experimento usted mismo), y en esa variedad todas coinciden a rasgos generales.... Todas menos Marinaleda. Además, estadístico será, pero ya veo que economista no: un pueblo no podrá tener más recursos siendo subvencionado que generándolo él, a no ser que esas subvenciones estén idas de madre. Pura lógica: la renta de las subvenciones se obtiene de las rentas productoras.

gileramxr said...

Por explicarlo entonces: en otros ayuntamientos hace falta más dinero, que sale de tasas, para compensar el trinque. Porque si me demostrases que Marinaleda recibe alguna transferencia que no reciban otros ayuntamientos...

Xavi said...

Estamos donde siempre, municipios de muchos sitios de España donde casi no tienen dinero para pagar a sus empleados y en cambio en otros sitios se pueden permitir el lujo de dedicar parte de los impuestos de todos los españoles a pagar sueldos de albañiles, a pagar materiales de las casas para luego tener que pagar unos 15€ año para su alquiler... o mejor dicho hipoteca, porque una vez lo paguen ellos o sus hijos les quedará en propiedad... Alucinante, me suben los impuestos tanto municipales como de IRPF, pago por autopistas, autovias, TENÍA un sueldo mileurista, estoy en paro, pago un alquiler de 400€ por 70 metros cuadrados, vivo en un pueblo y la calidad de vida es más cara que cualquier otro pueblo de andalucia para hacer o comer lo mismo..., pago el euro por receta de la comunidad y ahora el del estado, las listas de espera para el médico van a ser eternas, la educación en declibe y encima la comunidad va a pedir el rescate!!! ¿Y hay comunidades que les dan dinero por la cara? ¿No han tenido suficiente arrebatandole las tierras al duque? Es muy triste, que unos contribuyamos con tanto y recibamos tan y tan poco, y otros contribuyen con casi nada y reciban tanto y tanto... Alguien dijo: no les el pescado, enseñales a pescar... Pan para hoy hambre para mañana... si europa interviene a España lo primero que haran es quitar estas injusticias y ya veremos luego quien va a trabajar y quien no...

Francisco Sancho said...

Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.

Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad".

Pero es igual, porque tambien debe haber muchos otros factores que influyan, así que he pensado que lo más clarificador sería la comparación con TODOS los municipios de Andalucia.


Curiosamente dicha información se puede conseguir en formato excel en http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/

A partir de aquí he modificado 3 parametros para saber en el excel:
1) Presuesto/Habitante
2) % Transferencias Corrientes/presupuesto
3) % Transferencias Capital /presupuesto

Si no quereis hacer los calculos he colgado el excel resultante en

https://dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xls


Las conclusiones son:

1) Marinaleda es el pueblo 162 (de 702 de los que hay datos) por presupuesto/habitante. Estaría alto en la tabla pero ni mucho menos es de los que tienen más presupuesto/habitante

2) En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto tampoco es demasiado significativo, ocupa el puesto 251. Digamos que está en la mitad de la tabla

3) Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79. Ninguna maravilla vamos.

Conclusiones:

Tanto la afirmación de que el presupuesto por habitante es alto como que su subsistencia se basa en transferencias externas son de todas todas bulos interesados.

A la luz de los datos queda claro que Marinaleda recibe transferencias equiparables a la de TODOS los municipios de España y su presupuesto por habitante esta lejos de ser destacable.

Con todo dejo las fuentes y los datos a disposición de cualquiera por si queremos seguir profundizando en ello.

saludos

Ian Hazlitt said...

Veamos:

Intencionalidad de los municipios escogidos: si has leído el post con cuidado (la comprensión lectora no es lo más abundante en estos tiempos, lamentablemente) explico por qué escojo cada uno de ellos. No son al azar. Son su capital provincial, otro pueblo de otra zona distinta de España, otro pueblo de su propia comarca y la capital de España. No sé, podrás no creerte lo de Esquivias (que me da bastante igual, dicho sea de paso), pero los otros son obvias elecciones.

supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad"

Hombre, la lógica económica indica lo contrario. Más en concreto, la lógica indica que los municipios más prósperos tendrán más presupuesto, al recaudar más de sus tributos propios, ceteris paribus. Y los muncipios pequeños, por lo general (siempre hay excepciones), son menos prósperos.

Pero lo verdaderamente estupefaciente son las conclusiones:

1) Está alto, pero no tanto (vale, esto es subjetivo, venga).

2) 251 es la mitad de la tabla de 700 y pico. Pos fale. Sin comentarios. Lucha contra la aritmética básica.

3) La mejor. 79/702 no es para tirar cohetes. Está casi en el 1er decil. Dile a alguien que está en el 1er decil de renta que es clase media ("ninguna maravilla", concretamente). Es a los que llamáis ricos y tal, por si hacen falta pistas.

4) Ésta no responde a ninguna porque sólo había 3, pero desde aquí pido saber los porcentajes de tributos (impuestos + tasas) sobre el total del presupuesto. No va a salir muy diferente al de transferencias, por pura identidad contable, pero sería más clarificador.

Pero vamos, en resumen: Marinaleda es una localidad fuertemente subvencionada incluso frente a los municipios fuertemente subvencionados (de media) de Andalucía (sería las risas comparar los datos con todos los municipios de España, no sólo con los andaluces), lo que le hace tener un presupuesto sustancioso, que evidentemente no sale de su propia economía (no hace falta sacar los datos de PER que esgrimen algunos medios, basta con mirar sus ingresos propios, que no llegan al 15%, que como ya mostré es un porcentaje ridículamente bajo). Un municipio así es sostenible, 2, 3... mientras reciban de los demás, claro. Lo que es evidente es que no muchos no pueden serlo, porque alguien tiene que pagar la fiesta. Y éste es el que se propone como modelo alternativo exitoso. Exitoso desde luego es: en capturar rentas (rent-seeking); vivir de demás, dicho en profano. Que lo mejor que se pueda esgrimir es que hay municipios aún más subvencionados no sé si es para reír o para llorar.

Aun así, le agradezco el .xls. Ya digo, lo agradecería aún más si estuviera más completo (lo ya comentado de tributos/presupuesto), y una columna que sume los dos tipos de transferencias.

6f69c3ba-8771-11e0-b0ec-000f20980440 said...

Entonces, la pregunta es la siguiente: ¿Cómo demonios consigue este bolchevique-comunista-violento-dictador tantas subvenciones? ¿Todo ello con la anuencia de la Junta de Andalucía, Gobierno español y Unión Europea? ¿Tenéis por ahí el teléfono de Mulder y Scully?

JUANJO said...

La perversión de tu lenguaje, y falsea la verdad, con datos parciales, hace que dude de tu información, además de sentir un tufillo de menosprecio a pueblos jornaleros de Andalucía. Jornaleros que recogen la fruta que el pueblo de tu madre, incluso tú comes, y que sólo pueden trabajar por temporadas.
La solidaridad es un rpincipio de este sistema, a pesar tuya, que pervieertes el lenguaje y la realidad, mostrando datos que se ajusten a tu manipulación.
Omitiendo que ahí, la tasa de parados es escasa, que la vivienda es barata, y en lugar de reclamar estos derechos para toda la población denigras a un grupo de personas, porque si.

JUANJO said...

La perversión de tu lenguaje, y falsea la verdad, con datos parciales, hace que dude de tu información, además de sentir un tufillo de menosprecio a pueblos jornaleros de Andalucía. Jornaleros que recogen la fruta que el pueblo de tu madre, incluso tú comes, y que sólo pueden trabajar por temporadas.
La solidaridad es un principio de este sistema, a pesar tuya, que perviertes el lenguaje y la realidad, mostrando datos que se ajusten a tu manipulación.
Omitiendo que ahí, la tasa de parados es escasa, que la vivienda es barata, y en lugar de reclamar estos derechos para toda la población denigras a un grupo de personas, porque si.
Hay que ser honesto para realizar una crítica constructiva, y no echar pestes porque mala bilis.